|
|||||||
Истории воссозданные по малоизвестным архивным документам | |||||||
|
Комментарии
Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Как мне кажется в данной публикации сразу две большие темы - хамство в интернете и обсуждение политики. Затрону первый. Злоба и хамство в интернете а особенно в рунете была и намного раньше. Так создается "движуха", увеличивается посещаемость, повышаются рейтинги и капитализация тех или иных информационных платформ. На такое улюлюканье всегда сбегается много народа. Кроме того в книжных магазинах, попадаются тонкие брошюрки страниц по 80-100, где прямым текстом говорится как нужно бороться с идеологическими оппонентами в сети. Поражает тот факт, что их вообще продают в вполне приличных книжных магазинах. Так, что ничего удивительного в этом нет. С уважением, Искандар Заметки Географа 09.12.2014 16:42 Искандар,
есть блог писательницы Александры Лоренц. Она очень хорошо дала характеристики приёмам, применяемыми троллями (хамами). На сайте они высвечиваются в классическом виде. С уважением, Владимир Владимир Врубель 09.12.2014 18:22 Владимир,
спасибо за ссылку поищу. Хотя отдельные методики чем-то напоминают
технологии, которые использовались борцами за идеологическую чистоту в
период второй империи.
С признательностью, Искандар Заметки Географа 09.12.2014 19:09 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Владимир, здравствуй, так и тянет меня на твою страницу. Открыл и опять попал в старую тему. Я тоже интересовался злобой, но не в интернете, а в жизни. Думал, что ты, с присущем тебе глубоким анализом проблемы раскроешь тему, а влетел опять в Крым и Украину. Тема злобы, жестокости требует серьёзного исследования. А интернет - это фотография социальных процессов в обществе и совсем необязательно в Российском. Когда отрезают головы на востоке и показывают всему миру как это ловко и просто получается - это что за явление? Когда террористы всех мастей хладнокровно убивают детей, женщин практически во всех странах мира - это что, не злоба? Как говорить о злобе и жестокости, когда совершенно нельзя зачеркнуть события в Одессе, истребление Донбаса? Ты же советский человек в прошлом, как можно замечать злобу в интернете и не замечать зоологическую злобу нынешних украинских властей к России? Та подмена понятий, которые пытаются навязать Европа по Ураине долго не пропляшет. Придёт и понимание того кто террорист, кто агрессор и сепаратист. Один единственный вопрос: Кто к кому пришёл? Донбас разрушает Киев или Киев разрушает Донбас? Чьи города бомбят и убивают местных жителей? Чьи войска стоят у порога Донбаса? Бомбят Донецк или Киев? Я уж не говорю об идиотизме, в котором хотят убедить фашисты: мол ополченцы и донецкие жители бомбят сами себя! Ты же прекрасно знаешь, что попрание своих корней никогда не оборачивается добром. При всей помойке в интернете никто в России, кроме откровенных подонков, не скачет с криками украинцев на ножи! Или "кто не скачет, тот укроп"? Кто приклеил к русским людям ватников и колорадов? Кто забыл уроки ВОВ? Как ты можешь сводить порыв жителей Крыма к получению дешёвой колбасы? Ты пишешь, что ими двигало желание жить лучше, что с присоединением к России они только об этом и думали? А что двигало тобой, когда уезжал в сытую Германию? Почему ты не хочешь видеть очевидное? Ты пишешь о стремлении украинцев в Европу и о мечтах россиян о безвизовом режиме. Кстати эти мечты не надо преувеличивать. Этим воспользуются ограниченный круг населения. Да кто же мешал украинцам строить свою государственность и блюсти свои национальные интересы? Но делать всё надо цивилизовано, а не чужом горбу ехать в рай! Экономика - штука упрямая. Если бы тебе лично не заплатили миллиарды за газ - как ты вёл бы себя с такими бандитами? Безвизовый режим ведь не для того, чтобы кататься, а для сближения культур, для правильной идеи интеграции народов и экономики в современном мире, но не надо забывать, что при этом не надо никого унижать и задвигать в свой сырьевой предаток, надо помнить, что национальные интересы есть не только у Запада. Как бывший руководитель скажу тебе, что от размера предприятия не зависит его успешность. Вот ты пишешь о том, что маленькой Украине легче навести порядок и победить разруху! Вспомни классика: "Порядок надо наводить не в унитазах, а в головах"! В маленькой Украине размеры коррупции больше, чем в большой России, где её тоже хватает, как впрочим и в Америке. Удивляюсь я тебе - ты историк, а не видишь очевидного, но правильнее всего сказать, что ты не хочешь видеть. Поживём увидем. Одно я могу сказать тебе, что ничего хорошего для Украины и для России я не вижу. И это всё делается целенаправлено пока ещё мощной экономикой за океаном. Если это приведёт к мировой войне - то ни сытой Европе в первую очередь, да вообще никому мало не покажется. Вадим Гарин 03.11.2014 11:01 Здравствуй, Вадим!
Прошу меня простить за задержку с ответом.Я совершенно согласен с тобой, что тема злобы и жестокости требует отдельного исследования. Вспомнил, как отрезали головы не только на Ближнем Востоке, но и во время последних двух войн на Кавказе, что к нам гораздо ближе. Согласен и с тем, что происходит подмена понятий, кто к кому вошёл на территорию, и даже отнял её кусок. Чьи войска стоят у границы и проводят учения? Имена ватников и колорадов приклеили такие же люди, какие украинцев называют укропами и т.п. Забыли уроки ВОВ те, кто решили по своему разумению перекроить границы своего и соседнего государства. О дешёвой колбасе я не писал, а писал о том, что люди надеялись повысить свой жизненный уровень. Или ими двигало противоположное желание, хотелось жить ещё хуже? Что касается меня персонально, о чём ты спрашиваешь, то я не бедствовал и в Питере, а уехал потому что, что мне нравится демократический, а не тоталитарный строй, когда президентов меняют, а не назначают на пожизненное царствование. Не берусь делать анализ, кто мешал украинцам строить свою государственность и блюсти свои национальные интересы, но думаю, что это делали те, кто с позором бежал из страны. Сейчас, насколько мне известно из прессы, проводится люстрация, и, надеюсь, что украинцам удастся победить коррупционеров, по крайней мере, свести её до уровня европейских стран, входящих в ЕС. Согласен с тобой, что противостояние между нашими двумя государствами не приносит пользы никому из них. Ты справедливо заметил, что порядок нужно наводить в головах, а не списывать разруху на заокеанские происки. Как бывший организатор крупного производства, ты не хуже меня знаешь, что в войнах побеждают страны с более мощной экономикой. Так было последние два столетия, не думаю, что с тех пор многое изменилось в этом отношении. С неизменным уважением, Владимир Владимир Врубель 05.11.2014 18:50 Так выходит, Владимир, что у нас выходит разговор слепого с глухим. Время покажет кто есть кто.
Вадим Гарин 05.11.2014 23:40 То,
что у нас разные взгляды - это совершенно нормально, Вадим. Согласен,
что время всё расставит на свои места, и думаю, что произойдёт такое
довольно скоро.
Владимир Врубель 05.11.2014 23:43 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Владимир, согласна с Вами по всем пунктам. С уважением Любовь Павлова 3 05.10.2014 19:22 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Нет, Владимир, здесь нет зависти соседа о счастливой судьбе украинского соседа, стремящегося к счастливой европейской жизни. Откровенно говоря, российскому обывателю абсолютно наплевать куда там рванет хохол со своими устремлениями, и как будет чувствовать себя поляк, ущемленный царским режимом. Литва, Эстония и т. д. задворки европейских снов, о них все забыли. Вспоминают лишь тогда, когда речь идет о России. А вот Россия ... это серьезно, здесь можно выиграть такой куш, что можно и Украину стереть с лица земли. Не поверите, но можно и Германию убрать как ненужный хлам ...если подвернется. Речь идет о седьмой части суши с такими богатствами, которые европейцам и не снились. Даже Европу можно целиком и в розницу сжечь за ради американской миссии. И сожгут, не сомневайтесь! Идеи фашизма победили у сильных мира сего. А это прежде всего - США, а НАТО - как орудие подавления.. Может быть, и на сей раз, пронесет нас без большой крови, очень большой. Но непонятно, к чему стремятся политики, включившие процесс бесконечных санкций. К войне! Зря надеются выжить! Там, кроме ядерного, есть и хим. и био. оружие. Эти глупцы умирать будут, раздирая себе в кровь горло, но не чувствуя боли. Жаль, что с ними, с этой сволочью, придется умирать и нам с Вами. А главное - нашим близким людям. С уважением. Владислав Карпешин 08.10.2014 16:13 Владислав,
по моему мнению, наше руководство, которое до поры, до времени сидело тихо, не занимаясь ничем, кроме строительства дворцов, яхт и наблюдения за тем, как разваливалась экономика,вдруг возбудилось от большого количества незаработанных нефтяно-газовых денег и стало от этого страдать манией величия. Возможно вспомнило, как Никита Сергеевич пытался сунуть американцам ежа в штаны, как во времена Леонида Ильича стояла задача противостоять США в любом конце земного шара, и пошли по протоптанной дорожке, вместо того, чтобы восстанавливать экономику. Манию имперского величия с восторгом подхватила большая часть населения, но не для того, чтобы сделать жизнь привлекательней, чем на Западе,чтобы рвались в Россию, а не от неё, а для того, чтобы придавить тех, кто хочет жить лучше. Санкции - это всё же, не танки, ракеты,артиллерия, спецназ, посылаемые в соседнюю страну. Они дают возможность остановиться и подумать, вспомнить уроки прошлого, понять, что побеждают те, у кого более мощная экономика. Ядерное, хим. и биологическое оружие есть и на той, и на другой стороне. Вопрос в том, во имя чего и из-за кого персонально население Земли должно умирать. Чего добились, захватив Крым и устроив войну в Донбассе? Какая реальная польза российскому обывателю от этого? Цена на нефть понижается, а страна живёт на деньги от её продажи. Потому санкции и включили, чтобы не только большое начальство, но, со временем, и обыватель, задались вопросом: "А оно нам надо было?". С уважением, Владимир Владимир Врубель 10.09.2014 17:15 Всё так. И одновременно не так.
Вы смотрите с одной стороны, и с Вами можно было бы согласиться, если бы не посмотреть в другую сторону. И как только мы туда посмотрим, мы увидим страшные морды вместо человеческих лиц. Глупость это, надеяться на мощь НАТО как на святую икону Джеферссона. Попробуйте развернуться и посмотреть критически в другую сторону, и Вы увидите таких идиотов, пред которыми российские дебилы покажутся вполне приличными людьми. Вопрос не в этом. Только идиоты могут полагать, что такую страну как Россия можно долго держать на поводке. И тогда, Обама сгорит как головешка, но и нам достанется ... С неизменным уважением. Владислав Карпешин 10.09.2014 17:29 Вы,
совершенно правы, Владислав, жалко своих близких, друзей и незнакомых
людей, которые могут оказаться жертвами чьих-то амбиций. А заразы
всякой в мире и без войны хватает, взять, хотя бы этот жуткий вирус
лихорадки Эбола.
С дружеским приветом, Владимир Владимир Врубель 10.09.2014 17:44 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Мудро, Владимир! Виктор Ахинько 22.08.2014 12:57 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Не поняла Вас, батюшка! Совсем не поняла. И ответ ваш на предыдущий отзыв тоже непонятен. Алевтина Крепинская 18.08.2014 23:40 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
На счет злобы, Вы совершенно правы. Но ведь советский человек никогда не знал беззаботной жизни. То его сажали, то он воевал, то он восстанавливал, то он преодолевал дефицит, Кроме того его воспитывали на непримиримой борьбе с выдуманными врагами - на Павлике Морозове. А насчет Украины можно и поспорить. У неё было 23 года - она обнищала и проворовалась. И сейчас она на фиг не нужна ни Европе, ни Америке, у них одна задача нагадить в карман России. А Украина в этом раскладе несчастная жертва. Надо помнить пословицу - не поле кормит а нива, Артем Артем Кресин 30.07.2014 14:53 Не
могу с Вами согласиться, Артём, в отношении Украины. Единственное
отличие её по части обнищения и коррупции от России только в том, что в
ней нет крупных месторождений газа и нефти. Но сейчас, если её новому
руководству удастся сократить размеры коррупции, то эта, богатейшая по
своим природным условиям страна с трудолюбивым населением, через
несколько лет будет жить намного лучше, если ей, конечно, не будут
мешать. Украина нужна и ЕС, и США, иначе они не стали бы расходовать на
неё средства. Что касается того, кто гадит в карман, то это не ЕС, и не
США, а кто-то из своих собственных граждан, т.к. ЕС и США как раз
заинтересованы в России, как стране, распродающей сырьё, а так же, как
рынок сбыта, потому что своя промышленность в России разрушена, а
товары, промышленные изделия заменены импортными. Украина сейчас,
действительно, жертва, учитывая аннексию Крыма и войну на востоке.
С уважением, Владимир Владимир Врубель 30.07.2014 16:30 Вернемся
к временам, когда Украиной еще не пахло.Россия подвергалась обруганию
более, чем в советские времена. И зачем Ходорковского судили, и зачем
посикух, осквернивших храм осудили, и почему гомикам не разрешают
демонстрации, и на олимпиаде все будут отравлены и т.д. и т.п. Для
Америки нетерпим многополюснй мир. она хочет быть единственным полюсом.
И ее цель ликвидировать Россию как единное государство и превратить ее
в Рязанию, Уралию, Сибирию и т.д.Первый серьезный шаг должен был быть
разыгран на Украине. В самом начале событий уже говорили об отмене
соглашения по Севастополю. Русскому флоту пришлось разойтись по другим
флотам. Затем турки закрывают для России Босфор. И то к чему Россия
рвалась четыреста лет - она теряла Черное море. Но это был бы только
первый шаг. затем стали бы устраивать пестрые революции по другим
областям России. И начало такого прекрасного плана рухнуло. Америка и
ее пристяжные конечно же пришли в бешенство. Для тех у кого девиз -
"Россия сука, Россия ****ь, ее нужно уничтожать" конечно наступили
черные дни. Артем.
Артем Кресин 30.07.2014 18:01 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
На этот счет хорошо сказал Блок. В "Скифах". Рекомендую. Ванико 26.06.2014 21:27 Спасибо. С удовольствием перечитал. Он написал, а после этого захотел уехать за границу. Не выпустили. Тогда он умер.
Владимир Врубель 26.06.2014 22:01 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Здравствуйте Владимир Перечитала размышления ваши несколько раз Мне кажется что обозленность некоторых читателей на статьи в Интернете о России и Украине от собственной какой то неопределенности и несовпадения надежд и возможностей каждого конкретного человека а не от того что скажем сосед позавидовал соседу что тот будет ездить по странам Еросоюза свободно.Да сейчас и в России были б деньги езжай в любую страну из любого города и здоровье было бы.Теперь насчет вмешательства России в дела Украины.Я б поверила в это " вмешательство" если бы не беженцы с Юго- Востока Украины побросавшие все что было у них лишь бы сбежать от Киевского Правого Сектора от хунты нацистской, боевики которой разрушили Славяск Семеновку и бомбят мирное население.Если в этом виновата Россия беженцы ей зачем на головы граждан? У Америки насчет Украины свои геополитические интересы.1 добыча сланцевого газа так как в одной из таких компаний работает высокооставленный чиновник Америки.2 Размещение Американского вооружения на территории Украины. 3 а теперь вопрос: Нужны ли Евросоюзу граждане Украины не согласные с политикой Киева? Нужны ли Евросоюзу ещё гвардия безработных Украинцев? В Западной Европе хватает своих проблем.А Если США так радеет за свободную Украину то что же не решает проблемы её мирным путем переговоров.Или США выгодно иметь агрессивное правительство в уераине лишь бы России досадить? Макарона 18.06.2014 12:37 Наташа,
я и не претендую на истину в конечной инстанции, а высказываю
собственные мысли, которые могут быть и заблуждением. Думаю, что если
бы из России не поставляли боевиков и вооружение, то там всё давно бы
окончилось, наступила мирная жизнь. Они же не из воздуха берутся.
Мирное население всегда страдает. Разве не страдали жители Грозного,
когда его бомбили и обстреливали? Чем они тогда провинились? Не берусь
судить по поводу беженцев, потому что вранья в нашей прессе и
телевидении с избытком. Сейчас главное - это прекратить военные
действия, чтобы не гибли люди.
С уважением, Владимир Владимир Врубель 18.06.2014 13:02 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
ПО ПОВОДУ ПОВЕРХНОСТНЫХ ЧУВСТВ. Цитата: "Много злобы было высказано по поводу стремления украинцев к европейским странам, а не к России. Все, наверно, помнят, сколько было выступлений высокого начальства на тему, что не сегодня-завтра начнётся безвизовый обмен с европейскими странами. И что? А тут вполне реальная возможность, что через некоторое время сосед, и в самом деле, начнёт кататься, куда захочет, а самое страшное – вдруг станет лучше жить. Все возможности такие существуют. По сравнению с Россией, Украина значительно меньше по размерам, в ней проще навести порядок, победить коррупцию." В начале мая приехали на музыкальный конкурс в Ригу, - группа 40 человек, 35 детей разного возраста из музыкальной школы и 5 сопровождающих взрослых. Конкурс был международный и расселили всех по разным гостиницам.Естественно все расходы несли родители детей,- ничего бесплатного в нашем конкурсе не было! Нам предложили Юрмалу. Я помню ее респектабельность с советских времен. Условия предложенные нам были далеки от тех времен и, конечно, же ДАЛЕКИ от современной Европы, но по стоимости почти не уступали. Знаете известную картину " завтрак аристократа" Федотова? - Вот это и есть современная ситуация в Латвии, которая вступила в евросоюз. Разговаривали с разными людьми, - все одно и то же: РАБОТЫ НЕТ, ДАЖЕ В ПОРТУ, ПО ВЕЛИКОМУ БЛАТУ, КАК ЗА СЧАСТЬЕ!!! В ПЕРЕСЧЕТЕ НА РУБЛИ - 10 ТЫС.-12 тыс ОГРОМНАЯ УДАЧА!!!- Молодые люди с высшим образованием, знающие современные средства связи и коммуникаций( комп,офис,скайп и т.д.), не могут месяцами найти постоянную работу, перебиваясь разовыми подработками! По поводу продуктов, так известных латвийских сыров, молочки, и др.ФЕРМЕРСТВО ЗАПРЕЩЕНО! ПРОДАВАТЬ СВОИ ПРОДУКТЫ НЕ МОГУТ МЕСТНЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ,- БОЛЬШОЙ ШТРАФ, ЕСЛИ ОСЛУШАЛСЯ. МАГАЗИНЫ НАПОЛНЕНЫ ИМПОРТНЫМИ УПАКОВКАМИ. МЕСТНЫЕ ПРОДУКТЫ, - как излишки, МОЖНО РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ТОЛЬКО НА ВЫЕЗДНЫХ ЯРМАРКАХ, КОТОРЫЕ САМИ ПОНИМАЕТЕ НЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ! НАСЕЛЕНИЕ ЭТО ИЗ ГОРДОСТИ ТЕРПИТ. Уезжаем. Остаются общие деньги, 20 с небольшим евро. Отдаем гиду и водителю автобуса, которые помогали детям и вещи грузить, и с утра до вечера неотступно с нами. Пунктуальны,доброжелательны. На их глазах слезы и оч. горячо благодарят! Для автора: 20 с небольшим евро, - это немного более чем тысяча рублей... на двоих А евросоюзу нужна территория.Рынки сбыта,где он будет править, не особенно заботясь о местном населении.Ему не нужны чужие проблемы! И как после этого не поверить Путину, когда он говорит,что США нужны только вассалы? Такие же вассалы нужны и евросоюзу! Я не пессимист, просто нужно иногда смотреть правде в глаза! Нина Сазанова 18.06.2014 08:19 Нина,
спасибо за столь обстоятельную рецензию. Латвию я хорошо знаю, много раз бывал там. Посмотрел, благодаря Вам, нынешнее состояние с экономикой Латвии http://www.eiro.lv/en/media/media-kit/economy-of-latvia-2008-2014 Всё не так мрачно, как представляется на первый взгляд. Вы не пишете из какого города приехала Ваша группа, мне это интересно. Как Вы считаете, учитывая всё, о чём Вы написали, жители Латвии хотели бы выйти из ЕС и войти в состав России? С уважением, Владимир Владимир Врубель 18.06.2014 12:47 Приехали
из Москвы. вернее из Мытищ. У дочери там несколько друзей. Все говорят
одно и тоже. Были на конкурсе с внучкой. 11 лет. Она в Риге уже
четвертый раз. Даже ребенок заметил явное движение назад.
Тол что Вы смотрите в интернете не соответствует действительности! Пишет это фри-ланс, самая дорогая оплата 10 руб.(3-5-7 руб.) за 1000 знаков. Кто будет писать за такие копейки? переферия, которая далека от этих событий и в пространственном значении и в логическом. многократный копирайт! Нина Сазанова 18.06.2014 17:35 Я
нисколько не ставлю под сомнение то, что Вы написали. Но безработица у
них с 17,5 процентов сократилась до 9-10 процентов. Какое-то движение
вперёд есть. Надо самим трудиться и работать, как работают немцы, тогда
и жить будут хорошо. А вступление в ЕС даёт возможность,или, как
говорится, удочку, но не рыбу.
Владимир Врубель 18.06.2014 17:40 я почти влюбилась в Ваш оптимизм, но факты упрямая вещь, когда видишь своими глазами. Подарите мне Ваши розовые очки,плз!!!
Нина Сазанова 18.06.2014 17:45 Прекрасно, что поднял Вам настроение. Радуйтесь, Нина,
что в Вашем городе лучше, чем в Риге. С уважением, Владимир Владимир Врубель 18.06.2014 18:11 я НАПИШУ про немцев, Берлин, Дюссельдорф, и может быть немного о разных углах взглядов на события!
Нина Сазанова 18.06.2014 18:15 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Приятно встретить на сайте трезвомыслящих людей, как Врубель. С уважением к Вам Владимир Шаповал 17.06.2014 19:36 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Владимир! Вы ошибаетесь, высказывая с точки зрения стороннего наблюдателя то, что вам навеяно телевидением и прессой. Я - крымчанин! Я - русский! Можете прочесть рецензии, написанные мне оппонентами. Ни в одном ответе я не скатился до оскорблений. Кто грешит оскорблениями, ненавистью и ложью? Это украинцы, пресса ЕС и США. Ведь есть ещё форумы, на которых люди высказывают своё мнение по - разному поводу. Я всегда просил оппонентов, не переходите на оскорбления. Это делают те, кто не имеет аргументов в пользу своей точки зрения. Теперь о том, что якобы Украина можеть жить лучше и кто-то из россиян будет им, украинцам даже завидовать! Не знаете вы положения дел ни в Украине ни в России. Промышленность Украины разворована, отстала в технологическом отношении и устаревшая, требующая замены и модернизации, на которое у Украины денег нет. Сады и виноградники в Украине уничтожены или пришли в упадок. Мы, крымчане, пьём вино иностранного производства и едим турецкие яблоки. Море и пляжи застроены частниками и чиновниками. Санатории и курорты проданы. Рекреационные зоны Крыма потихоньку распродаются, а денежки, минуя казну идут в карманы чиновникам. Полезные ископаемые находятся во владении частных лиц. Поэтому, когда нам, крымчанам пришлось делать выбор между Украиной и Россией, мы, подавляющим количеством голосов выбираем Россию. А то, что можно кататься куда угодно, так это давно возможно для всех желающих. И украинцы едут, массово на зароботки в ЕС, США, но большинство их едет в ненавидимую ими Россию. Так чему завидовать? Александр Царёв 14.06.2014 23:27 Александр,
со стороны иногда виднее. Каждый из нас, рядовых людей, черпает информацию из того, что видит и слышит сам, где живёт, от родственников, друзей и соседей, из телевидения и прессы. Это только президентам кладут на стол сводки, подготовленные соответствующими службами. Вы живёте в Крыму. Замечательно. Вы пишете, что Вы – русский, и ставите восклицательный знак. Это что-то меняет? У нас разве не многонациональная страна, или то, что Вы русский, даёт Вам какие-то особенные права? Вы пишете, что оскорбления, ложь, ненависть – это всё украинцы, пресса ЕС и США. Я не считаю, что это свойственно украинцам в большей степени, чем российским гражданам. Вы читаете прессу ЕС и США в подлиннике? Был бы признателен, если бы привели конкретный пример и конкретное издание с оскорблениями, ненавистью и ложью. Я читаю только российскую прессу. Промышленность Украины и России мне обсуждать не хочется, а тем более сравнивать. У меня на этот счёт своё мнение, которое навязывать Вам не хочу. Насчёт того, что Вы мне в этом отношении открываете глаза, заблуждаетесь. Вы верите в то, что всё Вами перечисленное скоро изменится на лучшее, это тоже прекрасно. Давно поэт написал: «Блажен, кто верует, тепло тому на свете!». Верующего человека переубеждать в чём-то бесполезно. Словом, если Вам персонально стало лучше, то я только рад за Вас. Владимир Врубель 15.06.2014 01:49 Вы
сообщаете: «Прессу ЕС я не читаю, это верно. Но я вижу, как
интерпретируются средствами западных СМИ события, происходящие на
востоке Украины».
Непонятно, как Вы можете оценивать интерпретацию средствами западных СМИ событий, если Вы эту прессу не читаете? Не понял и того, каким образом Вы услышали комментарии Псаки и заявления представителей Германии, Франции и Англии в Совете Безопасности ООН? Причём здесь Ирак, и Китай, разве я писал о них? Вы пишете: «Хочу вам сказать, передачу обсуждали в основном русские и не было ни оскорблений, ни брани». А нерусские, что, разве в этом отношении чем-то отличаются? Кстати, в каком месте текста Вы обнаружили у меня утверждения о «нашей бескультурности»? Владимир Врубель 15.06.2014 13:28 Есть
телевизор и Псаки показывают едва ли не каждый день. И её дурацкие
комментарии тоже. Также у нас по телевидению показывают заседания,
происходящие в Сов. Безопасности ООН. Показывают выступления Чуркина,
представителей Англии, Германии, Франции. У вас, видимо, такая
информация недоступна, раз вы не имеете представления о способах её
получения?
Какое место в вашем тексте, "где утверждается о нашей бескультурности?" Перечитайте свой текст:"Поверхностные мысли о глубоких чувствах". Перечитайте, что вы о нас пишете: Вы никогда не задумывались о том, почему в российском интернете так много злобы... "Много злобы было высказано по поводу стремления украинцев к европейским странам, а не к России.." "Отсюда и злоба, замешанная на зависти.." Каждый абзац вашего пасквиля, ложь неосведомлённого обывателя, не знающего, что происходит на самом деле и в Украине и в России. Поэтому и приписываете нам поступки, присущие человеку с низким уровнем культуры, а то и вовсе бескультурному. И потом, вы элементарно путаете зоны российского интернета и украинского.Всё пишется на русском языке. Злоба, брызги слюной и ненависть идут от сторонников Бандеры и Шухевича и люди, читая комментарии, воспринимают проявление бескультурья русскоязычных. Это ошибка. Это вы, немцы, завидуете нам, русским, и величию нашего народа. Поэтому вам неймётся и вы стремитесь причинить нам вред, комментируете нашу жизнь и наши поступки в ваших лживых статьях. Между тем, мы любим свою Родину, нацию и прекрасную жизнь русского человека. Мы не лезем к вам с советами и измышлениями, как это делаете вы. Вы уехали из России? Счастливого пути! Обойдёмся без вас и ваших глупых советов. К тому же, подавляющее большинство украинского народа было за вхождение в Таможенный союз, а не в ЕС. Александр Царёв 17.06.2014 22:16 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Вполне разделяю Вашу точку зрения, Владимир. Особенно вывод. Успехов и радости в творчестве! С уважением - Людмила. Людмила Салагаева 11.06.2014 16:40 Очень приятно прочитать здравые мысли.
Совершенно согласен. Но хочу отметить, что на Прозе.ру, как правило, принят доброжелательный тон обсуждения; и в Живом Журнале не везде ругаются. А вообще, что удивляться: терпимость считается непростительной слабостью, нетерпимость - добродетелью. Илья Миклашевский 12.06.2014 15:30 Спасибо, но я должен заметить, что доброжелательностью на сайте страдают далеко не все.
С уважением, Владимир Врубель 12.06.2014 18:34 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Владимир, вот чего никогда не было в русских, так это злобы. Всё можно найти: лень (работа не волк...) высокомерие, гордость (не всегда оправданные: "у советских собственная гордость!"); пофигизм (гори все синим пламенем)в сочетании с пафосностью (и как один умрем в борьбе за это); безалаберность, неорганизованность (группа стажеров: "А, чё там, поехали из Берлина в Париж, за вечер и обернемся!" - гид-немец в шоке: как? это же не по программе???!!! А орднунг?)); страстную (яростную, как говаривал дед Щукарь) любофф до удушения или самоубийства; веру разного рода, вплоть до религиозного фанатизма, как у хлыстов; мечтательность ("кремлевский мечтатель" Уэллса, помните?, чудики у Шукшина), космизм с уклоном в уфологию и принцип "авось да небось"; ну и, ясное дело, пристрастие к рюмочным, в сочетании с "а поговорить?", которые иногда поднимаются до обобщений и абстракций довольно высокого уровня (ну это пока мало выпили и есть высшее обр. или степень). Размах, стало быть. А он априори исключает ... злобу. Не наше это качество. Это свойство мосек из известной басни. Да, в Инете такая пропасть бесконечная всего! Что именно и почему (!) находит в нем для себя человек - вот в чем о-о-очень любопытный вопросец. Как говорится, кому что нравится - Кому арбуз, кому свиной хрящик... И еще , всегда задаюсь вопросом: для чего пишется автором та или иная работа? Цель какова? И тут, конечно, куча мотивов, Вы правы... Но приглядевшись внимательно, видишь - для чего писан сей "труд". И больше уже не читаешь этого товарища по перу, если это только выплеск неудовлетворенности, скучающего без настоящей жизни индивида, желающего и подвампирить на оппонентах, а как же? Но, слава Богу, есть на сайте и те, кого хочется перечитывать вновь и вновь, ожидая их произведений - где светится высокая и чистая мысль, где есть ее развитие, есть несомненная благостыня и прочие одухотворенные вещи. Екатерина Щетинина 09.06.2014 21:54 Где
Вы, уважаемая Екатерина, вычитали у меня, что я пишу о русских? До сих
пор думал, что наша страна называется Российская Федерация. Или что-то
изменилось, а я не заметил?
Владимир Врубель 09.06.2014 22:57 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Абсолютно не согласна с Вашими выводами, Владимир. Вас удивляет злоба в российском интернете, меня же несколько месяцев назад на этом сайте (за весь интернет говорить не берусь), до глубины души поразили явно русофобские настроения и уровень демонизации России и ее лидеров. Статьи типа "России для нас больше нет!" и "Обращение к российскому оккупанту" буквально взорвали идиллию Прозы и вызвали обратный эффект. Я, конечно, и раньше слышала о неприязненном отношении к России на большей части постсоветского пространства, но о его настоящих масштабах узнала, пообщавшись с украаинцами на Прозе. Так что как-то слишком смело и однобоко определяете Вы источник ненависти и злобы. Нас, в отличие от украинцев, никогда не учили их ненавидеть. Вы слишком однолинейно воспринимаете настроения россиян. Никакой эйфории от обретения Крыма, надежды на улучшение внеутренней социально-экономической ситуации и злорадства в российском обществе (во вском случае в своем окружении) я не заметила, впрочем, как и "длительнорй пропаганды: кто не с нами, тот против нас". А еще, мягко говоря, меня удивляет Ваше отношение к россиянам, их умам, не способным, на Ваш взгляд, "трезво анализировать события". Слишком смелый вывод для человека, который живет вдали от России. Высокомерный, сытый и циничный взгляд из благополучного далека. И взгляд непатриота. Там сверху, в стране на порядок выше развитой, конечно, виднее... И теперь вот еще вопрос, который лично меня заставил пересмотреть собственные взгляды к порядку мироустройства. Российская оккупация не состоялась (как бы не оценивались события в Крыму, там ни одна капля крови не пролилась). На Востоке же кровь рекой льется, Киев не гнушается использовать против мирного населения истребительную авиацию, гибнут мирные люди, дети в том числе. А "свидомые украинцы", просвещенная Европа, не говоря уже о США (для них Украина всего лишь пешка в шахматной партии против России), ничего не замечают, смерть этой 4-летней девочки, зверская расправа над антимадановцами в Одессе, горе тысяч беженцев из Украины не тронули их сердец. Все то же пишем - о "развитии в России фашизма", Путлере, "зомбированных россиянах" - этих "маленьких людишках" с "низким уровнем жизни", "мешающих жить другим", и во всех украинских бедах ищем только одного виновника. Браво, господа! Благополучия вам и дальнейшего процветания! Алена Ушакова 09.06.2014 20:18 Попробуем
разобраться. Статьи, которые Вы упоминаете, я не читал. Но, если я Вас
правильно понял, то они появились после аннексии Крыма. Повод, выходит,
был. Но разве украинцев кто-то специально учил ненавидеть русских? А
наше население учили в это время их любить?
Вы пишете о неприязненном отношении к России на большей части постсоветского пространства. А что послужило этому причиной, Вы не задумывались? Вы считаете, что я однолинейно воспринимаю настроения россиян. Эти настроения достаточно хорошо выражены в комментариях, не только на Прозе.ру, но и в других интернет-изданиях. А почему Вы решили, что украинская армия воюет с мирным населением, а не с людьми, вооружёнными современным оружием? Мирное население всегда страдает во время вооружённых конфликтов. Разве в Чечне с самолётов сбрасывали на города и сёла букеты цветов? Там тоже люди хотели отделиться. И что? К сожалению, и Вы не можете отойти от стереотипов критиков, которые пишут не о сути статьи, а стараются зацепить автора, но на эти выпады отвечать Вам не стану. С уважением, Владимир Врубель 09.06.2014 20:59 Да,
и желания лично Вас зацепить у меня не было, Ваш взгляд типичен, к
сожалению. Почитайте указанных мной авторов, попоробуйте поверить в
другую правду.
Алена Ушакова 09.06.2014 21:46 Алёна,
я не приемлю национализм любой. Существуют законы и международные договоры, которые следует выполнять. Вот это, с моей точки зрения, самое правильное. А интересует меня, как гражданина России, прежде всего, своя собственная страна. И я вправе высказывать своё мнение, даже если оно может не нравиться. С уважением, Владимир Владимир Врубель 09.06.2014 22:43 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Здравствуйте. Меня тоже удивляет этот факт - такое огромное количество сетевых маргиналов в стране, агрессивных, недовольных, готовых растерзать любого, кто не согласился с их мнением, которое, кстати сказать, чаще всего поражает своей незамутненной первобытностью, либо нереальной философичностью, с элементами пророчества. ☺ Я думаю, что всё это происходит от низкого уровня жизни и образования, от безразличия властей к проблемам "маленького человека". Люди бьются, как рыбы о лёд, и никаких перемен к лучшему, жизнь не удалась, так вот и озверевают в итоге, вероятно, а сеть - прекрасный ресурс для анонимного выпуска пара. ☺ Был бы, как говорится, повод и персонаж, на ком оторваться. На самом деле страшно всё это. Морально-нравственные устои рушатся. Народ деградирует безвозвратно. Ощущение иногда такое, что многие - на уровне помешательства. Лора Маркова 09.06.2014 11:05 Спасибо, Лора. Рад, что есть думающие люди, способные самостоятельно, без помощи телевидения, осмысливать происходящие события.
С дружеским приветом, Владимир Владимир Врубель 09.06.2014 12:30 Извините,
что вмешиваюсь, Лора. Один вопрос: а когда ребенок 5 лет в Славянске
погибает под обстрелом доблестных укр. войск или 8 человек мирного
населения в Луганске от авиналета укр.ВВС - не страшно? Все дело в
"маленьком, деградирующем, бьющемся об лед" человеке из России?
Алена Ушакова 09.06.2014 12:32 Уважаемая Алёна,
Лора высказала своё мнение по поводу моего текста. Вы тоже вправе сделать это. Но я Вас прошу не заниматься критикой высказываний рецензентов, потому что это способ увести разговор в сторону. Напишите Алёне письмо, рецензию на её произведения, только не нужно этих дискусий на моей странице. Владимир Врубель 09.06.2014 12:44 Хорошо, Владимир, удаляюсь, но, будет время, обязательно задам и Вам эти вопросы в рецензиях на Ваши статьи.
Алена Ушакова 09.06.2014 12:47 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
А использование установок "Град" против мирных жителей это тоже наведение порядка? Кто победил коррупцию? Янукович? Или Порошенко и другие миллиардеры с вами поделятся? Карагачин 08.06.2014 11:51 Насчёт "Града", Вы Чечню имеете в виду? Победил коррупцию Путин, разве Вы этого не знаете?
Владимир Врубель 08.06.2014 11:40 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Ваше мнение разделяю. Нана Белл 07.06.2014 23:01 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Владимир, насчет злобы и вообще манеры дискуссий. Это у нас такая культура обсуждения. Даже в научном сообществе (что там Интернет!) историки и политологи готовы подраться, а уж обозвать - ничего не стоит. Западная манера дискуссии - она иная, их по-иному учат высказывать свое мнение еще на университетской скамье. У нас это не от пропаганды (советской, постсоветской - все равно). Всегда это считалось правильным - быть "неравнодушным". Нам еще в школе ставили в пример "неистового Виссариона" - Белинского, у которого споры с несогласными кончались истерикой и кровохарканием. Ну а сейчас вообще "горячие деньки" в связи с Украиной. Только и там - та же культура, "москалей" не жалуют. Тоже злоба и ненависть, если не похлеще. С лучшими пожеланиями - Игорь Абросимов. Игорь Абросимов 03.06.2014 16:37 Игорь, я бы сказал, что это у нас не культура обсуждения, а отсутствие таковой. Взять хотя бы передачу "Пусть говорят".
Дико, когда человек, с которым нормально общался, вдруг оскорбляет тебя последними словами,только потому, что у тебя иное мнение. Мне искренно жаль очень хороших авторов, граждан Украины, которые ушли с сайта, закрыли свои страницы, потому что были не в силах читать оскорбления и издевки, которым их подвергали. Сначала всех огульно называли фашистами, а теперь появилась кличка "укры". Вы правы, что и на Украине есть такие же личности, но я читаю украинскую прессу и смотрю иногда ТВ, там всё же материал излагают более сдержанно. Основания для возмущения у людей есть, когда сосед отнимает часть их территории и засылает вооружённых людей поднимать смуту. С дружеским приветом, Владимир Владимир Врубель 03.06.2014 20:05 Владимир,
я не хотел бы здесь дискутировать про Украину. Сегодня что про Украину
не скажешь - кого-то обидишь. Если у Вас будет время и желание -
прочтите статью известного человека - Зинаиды Миркиной. Даже таким
достойным, сдержанным выступлением она многих "обидела". Так что я
лучше уж помолчу.
http://www.rg.ru/2014/05/26/mirkina.html Игорь Абросимов 03.06.2014 20:43 Спасибо, прочитаю обязательно. Обойдём эту тему.
С дружеским приветом, Владимир Владимир Врубель 03.06.2014 21:10 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Володя, привет! Ты знаешь, я вот посмотрел всю реакцию на твою статью - и не удивился.Все так и должно быть. Это жизнь человеческая: у каждого свое мнение (даже у дурака). По этому поводу хочу привести из Тараса Шевченка великого Кобзаря: "(Комедія) Дух истины, его же мир не может прияти, яко не видит его, ниже знает его. (Иоанна, глава 14, стих 17.) *** У всякого своя доля І свій шлях широкий, Той мурує, той руйнує, Той неситим оком За край світа зазирає, Чи нема країни, Щоб загарбать і з собою Взять у домовину. Той тузами обирає Свата в його хаті, А той нишком у куточку Гострить ніж на брата. А той, тихий та тверезий, Богобоязливий, Як кішечка підкрадеться, Вижде нещасливий У тебе час та й запустить Пазурі в печінки, – І не благай: не вимолять Ні діти, ні жінка. А той, щедрий та розкошний, Все храми мурує; Та отечество так любить, Так за ним бідкує, Так із його, сердешного, Кров, як воду, точить!.. А братія мовчить собі, Витріщивши очі! Як ягнята. «Нехай, – каже, – Може, так і треба»." . Колоссальные слова! (Если хочешь могу перевести.) По поводу этой темы могу отметить, что многие здесь ошибаются.Но что спорить! Я украинец там мои родные,друзья. Но я офицер ВМФ СССР. Я служил и в Севастополе и в разных уголках Своей Великой Родины. И ей давал клятву на верность. И не нарушил. И как офицер, я понимаю обе стороны. Но методы доказывания своей правоты Россией... У нее своих проблем... Еще не вечер... . Семь футов под килем! Виталий Полищук 03.06.2014 00:26 Виталий,
стихи замечательные. Перевёл стихи в переводчике, хотя мой ближайший родственник украинец, всегда готов перевести. Мы с тобой оба служили СССР. Этого государства сейчас нет. Время всё расставит по своим местам. Я уверен, что если в Украине победят коррупцию, проведут люстрацию, то люди через несколько лет ощутят разницу, и будут жить лучше, чем в России, у них для этого все условия. С дружеским приветом, Владимир Владимир Врубель 03.06.2014 00:34 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Владимир,я не могу судить события на Украине, т. к. не имею правильной информации. Нашим СМИ я не верил в советское время, а сейчас тем более. Ведь любые факты СМИ освещаю однобоко, а именно так, как нужно правящей элите. И это происходит в любой стране, при любом соц строе. Одно знаю точно, теперь ни один гражданин России ни посмеет даже ПУКНУТЬ против правительства, иначе попадет во враги народа. А заняться проблемами своего народа, нет, дешевле выдумать нового врага, козла отпущения, который мешает нам жить.Прием старый,но действенный. Владимир Тарасов 2 02.06.2014 22:17 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Злобу в общении, и не только в интернете, порождает общее бытовое бескультурье, которое в свою очередь вызвано десятилетиями всеобщего дефицита - в основном местом под солнцем. Блестящие образованные ребята, ведущие популярные передачи, также стараются перекричать выступающего, как и другие участники. Так где уж тут говорить о терпимости к чужому мнению. А когда в диспуте затронут патриотизм и политика, тут уж и строгий ошейник не помогает. С интересом и расположением, Александр. Александр Волосков 02.06.2014 16:39 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Да...на это и было всё рассчитано...низменные, корыстные мысли всегда ждут возможность проявить себя, а тем более, когда выражается это массово, почти бессознательно. И вот это "братья", разговоры о верности, пафос - никого не дадим в обиду...соседи мы, соседи, миролюбивые, со своими "заморочками",с калоритным менталитетом, такие красивые в своём национальном самосознании. Какой же ты украинец, если хочешь стать россиянином? На бытовом уровне равносильно тому, что переехал жить к соседям за стенку - там как бы хорошо, тепло и в обиду не дадут????!!!А сосед, разумеется, живёт по своим правилам и законам и ты вынужден жить их соблюдая. А своя хата? Как она без тебя? То есть, ты согласен, чтобы она разрушалась и хирела... Очевидное и вероятное-))) Владимир, привет(ствую)! Разделяю Вашу точку зрения Эрна Неизвестная 02.06.2014 04:26 Спасибо, Эрна. Не думаю, что все жители восточных областей рвутся в Россию, где своих проблем выше крыши.
С уважением, Владимир Владимир Врубель 02.06.2014 11:16 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Владимир! Не думаю, что россияне в последние пару десятков лет завидуют братьям -славянам, проживающим на Украине! Мне достаточно общаться с тётей из Северодонецка! Видимо - немножко попали под действие местных средств местных средств массовой информации! С уважением, Владимир Владимир Хвостов 02.06.2014 03:20 Владимир,
я совершенно согласен с Вами в том, что последние два десятка лет на
Украине олигархи и власть обворовывали население. Нашему населению в
этом отношении завидовать было нечему, поскольку и у нас то же самое.
Европейцы, предложили прежде всего, помощь в борьбе с коррупцией, на
Западе существуют отработанные методы и законы, хотя до конца её
исключить невозможно, но она несоизмеримо меньше по сравнению с двумя
нашими странами. Вот это, в первую очередь, и переполошило наши власти,
после чего началась яростная пропаганда и последующие события. Слишком
яркий пример был бы перед глазами.
С уважением, Владимир Владимир Врубель 02.06.2014 11:25 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Да, Владимир. К сожалению, мало кто понял, о чем Вы вообще написали. Я согласна, что это злобная зависть ко всему, что не так, как у них. Дело в том, что похоже, Советский союз никогда и не разваливался. Эксперимен продолжается. А если жить с советским менталитетом, то тогда нормально опять под себя подминать соседей, диктовать им свои условия, менять границы, унижать чужую культуру и язык. Но при этом кричать "фашисты!" Вы знаете, я все еще живу в состоянии какой-то нереальности. Вот сейчас проснусь, и мы опять дружественные нации. А проснуться не удается. Кошмар продолжается. Люди требуют все больше крови. Интересно, когда начнется протрезвление? Уже получили первые сорок гробов. Будем воевать дальше??? Татьяна Купер 02.06.2014 00:55 Татьяна,
если не будет поддержки вооружённых людей в этих областях извне, то
завершится быстро. Искренно жаль несчастных жителей, которые вынуждены
всё это терпеть.
С уважением, Владимир Владимир Врубель 02.06.2014 11:28 Большая
проблема в том, что границы совершенно открыты и прозрачны. Никто их не
сооружал, так как никто и не ожидал такого выпада от братского (теперь
уже в кавычках) народа. А российские пограничники дают зеленый свет
всем желающим "добровольцам".
Татьяна Купер 02.06.2014 14:36 Дело
в том, что ведётся самая настоящая война в средствах массовой
информации. По этой части существует целая наука. Мне когда-то, в
семидесятых годах, довелось держать в руках учебник, как вести
информационную войну с противником.Только сейчас она уже никому не на
пользу. Можно было бы понять, когда решался вопрос, в какую сторону
качнётся Украина, но теперь это становится бессмысленным, вопрос решён,
пора бы и остановиться.
Владимир Врубель 02.06.2014 19:10 Не
соглашусь, Владимир. Тлеющие горячие точки по миру не так уж и
бессмысленны. У каждой смысл есть. А тут такой случай, что можно даже
много смыслов придумать, начиная с невступления никуда стран, имеющих
спорные территории, заканчивая проездом в Крым.
Роман Гвоздик 02.06.2014 19:19 Роман, может быть заключён отдельный договор без вступления.
Возможно, организаторам уже стало трудно управлять процессом, а может, Вы правы, есть более далеко идущие планы. Но, вот, исход, в любом случае, не будет радостным. С уважением, Владимир Владимир Врубель 02.06.2014 19:26 Да, мы тоже надеемся на такой договор. Вы правы, сложно уже понимать происходящее.
С уважением, Роман Гвоздик 02.06.2014 19:35 Мы
с вами, все трое, живем в разных странах, но странным образом создается
ощущение родства, словно мы живем в одном мире. Возможно, это мир общих
ценностей. Потому и оценки у нас почти одинаковые. Спасибо вам.
Роман Гвоздик 02.06.2014 22:27 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Объяснение простое. Всем россиянам понравилось, что их страна стала сильнее и увереннее. А Украина стала слабее и им это не нравится. Тех, кто считает себя "жителем Мира" событие обеспокоило изменением. При всех "разборках" все стараются найти причину, кто виноват, кто первым начал и кому отвечать. В дело вступают "адвокаты". И каким бы ни было решение адвокатов, народ чувствует справедливость по принципу "нравится-не нравится". Сейчас другое должно беспокоить - пойдет ли НАТО на Восток? А также, что с этим делать? Неужели снова придется утюжить Европу? В четвертый раз! С уважением, Александр Якунин 01.06.2014 18:56 Вы
смотрите на происходящее, как на спортивное соревнование, я иначе, вижу
людские трагедии, гибель молодых и не очень молодых людей.
По поводу "жителя Мира", слегка промахнулись. Чтобы мне не повторяться, если захотите, прочитайте мой ответ в рецензии на эту заметку другому автору, не захотите, тоже не страшно. Отвечать за весь народ довольно не стоит. Думаю, Вам мандат на это никто не выдавал. Всегда лучше отвечать за самого себя, не прячась за других. По поводу похода в Европу. Вы собрались воевать, но разве на нашу страну напали, отняли кусок территории? Или Вы считаете, что нужно нанести упреждающий удар? Что касается меня, то не вижу признаков военной угрозы нашему государству со стороны Запада. Судя по рецензии, Вы военный человек в запасе или в отставке, поэтому прекрасно понимаете ситуацию. Зачем её накалять в наших статьях и рецензиях? С уважением, Владимир Врубель 01.06.2014 20:16 Соглашусь
с Вами, что на действие идёт противодействие. Давайте вспомним, с чего
всё началось. Метания из стороны в сторону украинского президента
привели к Майдану. Нашему правительству было невыгодно, чтобы Украина
интегрировалась с Европой, а не с Россией. Но что мы могли предложить
украинцам? Ту же коррупцию во всех областях жизни общества, разваленную
науку, промышленность, сельское хозяйство, медицину, отсутствие
нормальной социальной защиты безработных и людей, неспособных работать,
огромную разницу в благосостоянии между небольшой группой людей и всеми
остальными. Поэтому население Украины поддержало новую власть и
потянулось к Европе, где перспективы были более благоприятные. Тогда
включился наш мощный пропагандисткой аппарат, остальное уже
обсуждалось. Если бы в России люди жили лучше, чем в Европе, тогда к
нам бы рвались. А кто у нас живёт прекрасно, разве Вы не знаете? Так
причём здесь НАТО,
Владимир Врубель 01.06.2014 21:04 Возможно, Вам виднее, спорить не буду, но у меня после десяти лет жизни в Германии, иное мнение.
Владимир Врубель 01.06.2014 23:05 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Нужно отдать должное автору - он честен. Мысли, действительно, поверхностные. Да, правда - злоба в общении это большая человеческая проблема. Об этом можно было бы говорить. И проблема эта самодовлеющая. Но автору она не так уж важна сама по себе. Она важна только как повод еще раз обозначить свою позицию - довольно банальную позицию русофоба-эмигранта - в украинском вопросе. А тут уж начинается стандартная демагогия. Франк Де Сауза 01.06.2014 18:53 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Абсолютно не хотелось бы вступать с Вами в полемику, особенно в части косаемой Вашего отношения к разгулу ненависти в сети, с коим я в большей степени солидарен. Но не могу не обратить внимание на то, что если Ваш завершающий тезис - "Так, может, полезней заняться своими собственными проблемами, поднимать уровень жизни своих граждан, чем мешать жить другим?" - спроецировать на Ваши же рассуждения, выходит, что и автору этих строк не совсем удается придерживаться своему же собственному призыву. С уважением. Игорь. Игорь Куменко 01.06.2014 17:10 Игорь,
разве я говорю о том, что не должно сметь своё суждение иметь? С уважением, Владимир Владимир Врубель 01.06.2014 19:49 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Крым, Владимир взяли по геополитическим целям, и вы это, как бывший офицер знаете лучше многих:)) Но почему-то, как и ваши Германские СМИ прикидываетесь глупым? Зачем надо не замечать что-то и видеть то, что хочется видеть? Неужели единение России у вас вызывает раздражение? Или вы только что увидели, что наши ругаются больше? Или вы не знаете, что наши всегда ругались, но часто - это совсем не то, что кажется иностранцу. Вам-то это надо объяснять? Думаю, что нет. Вот и возникает вопрос. Почему это противодействие, и такое всеобщее"УУУУУ!" из-за границы? разве ЭТО НЕ СТРАННО. Вспомнить в нужный момент - это случайно?:)) Сергей Упоров 2 01.06.2014 15:48 Уважаемый
Сергей, должен внести две поправки. Я не бывший офицер, никто меня не
разжаловал, я - офицер в отставке, и буду таковым до гробовой доски.
Германские СМИ не могу назвать "своими", по той простой причине, что
являюсь российским гражданином, состою на учёте в генеральном
консульстве РФ. Объясняю это потому, что моё проживание в Германии
задевает многих других авторов на Прозе.ру, так что это относится не
только персонально к Вам, но и к другим читателям, которые пишут мне
рецензии. Как законопослушный гражданин, получил в своё время,
разрешение на переезд в Германию от российских властей, и согласие
властей ФРГ на проживание там, где я нахожусь, за что благодарен и тем,
и другим.
Теперь по сути. Ваша логика представляется мне очень опасной - отобрать чужую территорию по геополитическим соображениям, исходя из временной слабости соседней страны. Вам не приходит мысль, что точно так же, Китай может поступить с Россией, которая несоизмеримо слабее соседней державы? Почему китайцы не могут, рассуждая точно так же, отобрать себе Сибирь, тем более, что на их картах она обозначена, как их бывшая территория? Разве сравнить число людей, проживающих в Поднебесной на границе с Сибирью, с числом нашего населения? Вот почему, созданный прецедент с Крымом, нарушение нагим правительством договоров, представляется мне очень опасным. С уважением, Владимир Владимир Врубель 01.06.2014 19:47 Сергей,
мы можем иметь разные мнения, но я, вроде не давал повода думать, что отношусь к Вам так, как Вы написали. Мне кажется, что Вы погорячились. С уважением, Владимир Владимир Врубель 01.06.2014 23:07 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Легко видеть, жлобы - опора ордынского режима. Они согласны на крошки с барского стола - лишь бы им больше, согласны терпеть сами - лишь бы другому сделали хуже. Но они ещё и государственники! Мало: забери мой глаз - если у соседа два, их ещё греет, чтобы тюрьма росла и ширилась. Сейчас они это называют возвращение исконного-пасконного, а завтра опять захотят Царь-град. А удобная идеология мудрецами подберётся: в сундуках истории много всего, когда за кусок конины и не такое делали. Виктор По 01.06.2014 13:02 Вы
правы, многие согласны терпеть, лишь бы другим стало хуже, плюс тоска
по огромной империи, даже, если были в ней холопами, зато чувство
мнимой значимости.
Владимир Врубель 01.06.2014 15:07 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Владимир! Читая комментарии некоторых с позволения сказать горе-критиков, поневоле всплывают слова известного норвежского писателя Юхана Боргена: «Есть такая порода людей – в них столько злобы, что они и самих себя готовы зарезать». Пышущая ненавистью постоянная злоба к себе подобным – это не черта характера слабого или обиженного природой человека, это чисто медицинский диагноз. Таких людей надо лечить, а лучше – изолировать от общества (ну вот я и сам ударился в злобу!). С уважением Владимир Руссь 01.06.2014 12:34 Владимир,
к сожалению, в нашем обществе мало терпимости, а злобы, Вы правы, с избытком. С уважением, Владимир Врубель 01.06.2014 14:56 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Владимир, злобы в нашем постсоветском обществе хватало и до событий на Украине. И это остро чувствовалось после возвращения не только из Европы, но и из Турции, где люди более доброжелательны. Почва для эпидемии ненависти была, ее лишь удобрили талантливые телевизионные журналисты-пропагандисты. Страшно, ведь мысли материальны, и виртуальная агрессия превращается в реальные снаряды, и ежедневную гибель людей.Если бы каждый чувствовал ответственность за свои слова и мысли... Но, когда читаешь негативные комментарии, создается впечатление, что их авторы пытаются оправдаться, приводя "доказательства" своей "правоты". С уважением, Жанна Тарасова 01.06.2014 00:26 Жанна,
Вы всё совершенно правильно написали. Полностью с Вами согласен. С уважением, Владимир Владимир Врубель 01.06.2014 11:50 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Владимир, злобы в нашем постсоветском обществе хватало и до событий на Украине. И это остро чувствовалось после возвращения не только из Европы, но и из Турции, где люди более доброжелательны. Почва для эпидемии ненависти была, ее лишь удобрили талантливые телевизионные журналисты-пропагандисты. Страшно, ведь мысли материальны, и виртуальная агрессия превращается в реальные снаряды, и ежедневную гибель людей.Если бы каждый чувствовал ответственность за свои слова и мысли... Но, когда читаешь негативные комментарии, создается впечатление, что их авторы пытаются оправдаться, приводя "доказательства" своей "правоты". С уважением, Жанна Тарасова 01.06.2014 00:26 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Владимир, а действительно, откуда? Может, не только русские во всем виноваты? Тут ополченцы нацгвардейского генерала с вертолетом сбили. Самые яркие, по мнению «Ленты.ру», высказывания Сергея Кульчицкого: «На дуэли мы драться точно не собираемся, но мы будем мочить вас в сортирах. И на вашей территории тоже. В ход будут пущены все средства. Будут рваться ваши вокзалы… Мне все равно будет, кого из вас убивать: мирное население, немирное. Почему я должен вас жалеть?» «Если вы вдруг посчитаете Крым российским, я не исключаю, что там начнется подпольная террористическая деятельность. Я не верю в то, что нас будут спасать Америка, Европа или Англия, — они, напротив, сделают все, чтобы мы между собой воевали». «Я сделаю все, чтобы они стали хорошими солдатами. Я уже показывал им, как вас надо убивать. Я уже сказал им: "Ребята, так воевать нельзя. Москали вас всех передушат"». «Мы будем отравлять вам колодцы. Мы насыплем вам какую-нибудь гадость в водопровод. Мы будем истреблять вас в сортирах. Я буду делать это. Я буду хладнокровно вас убивать. Я буду посылать бойцов, я сам не пойду… Я хочу, чтобы вы нас боялись». Удивитесь ли Вы после этого комментарию на Ленте: Vasya Hrenov вчера в 17:18 Не могу не написать. Собаке - собачья смерть. Владимир Репин 31.05.2014 21:36 Владимир,
сейчас сложно разобраться, кто просто дурак, а кто провокатор. Каждое государство должно наводить порядок на своей территории. У нас в Чечне было две войны, да и сейчас в Дагестане много чего происходит. Для меня ясно одно, что на территории Украины оказались хорошо вооружённые и подготовленные люди, которые ведут войну с государством, могут сбивать вертолёты. Пресса сообщает, что среди них есть уроженцы Кавказа, какое они имеют отношение в происходящему, непонятно. Словом, по сообщениям ТВ новостей судить довольно сложно. С уважением, Владимир Врубель 31.05.2014 22:00 Владимир, речь шла о резких репликах в сетях.
Т.е. генерал не наговорил на такой коммент о себе? Владимир Репин 31.05.2014 23:43 Владимир,
я не знал, кто такой Кульчицкий. По Вашему ответу догадался, что это тот генерал, который погиб. Ленту я не читаю. А насколько достоверны эти высказывания? Владимир Врубель 31.05.2014 23:51 Владимир, Вы надеетесь, что это кремлевская пропаганда? :о(
http://yablor.ru/blogs/intervyu-s-kulchickim/4423577 Владимир Репин 01.06.2014 14:40 Я
прочитал, спасибо. Человека нет в живых, ничего опровергнуть он не
может. Кто эта Марина, почему ей нужно верить, что это дословная запись
и именно с Кульчицким?
Владимир Врубель 01.06.2014 15:20 Владимир, как у нас кто-то еще в школе на обществоведении объяснял свободу вероисповедания:
- Гражданин может верить кому угодно или никому не верить. Так что, уважая Основной закон, не буду Вас напрягать дальше :о) Владимир Репин 01.06.2014 15:42 На
мой взгляд, тоже сомнительно, чтобы человек с таким опытом и
биографией, мог говорить что-либо подобное. Тем более, помещать такое
интервью, которое невозможно проверить, через день после гибели
человека. Что-то в этом есть нечистоплотное.
Владимир Врубель 02.06.2014 00:56 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Владимир, всегда внимательно читаю Ваши рассуждения. Чаще разделяю Ваше мнение. Сегодня - нет. Кто же мешал украинской власти навести порядок за 23 года? Так нет ведь! Вспомните, как ликовал Кучма, когда сообщил, что ликвидировал последний колхоз. А что дал взамен? А Крым ведь, действительно, разворОвывали. На металлолом вырезали СТРАТЕГИЧЕСКИ важные объекты. Посмотрели бы Вы сколько красиво и дорого изданной, но совершенно пустой и лживой по содержанию литературы выпущено. Но их всовывали нагло в оставшиеся в живых библиотеки и заставляли платить за "украинскую" литературу. Макулатуру! Поверьте, Владимир, крымчане только добра и счастья желают СОСЕДУ. Но СОСЕД-ТО - фашистом оказался. Был бандеровским фашистом, набирал силы и власти. Далее - и так понятно. Увидели и видим. В школе идут экзаменя - во дворе рпислужники Порошенко развывают снаряд. ДЕТЯМ ПОДАРОК - НЕ ШОКОЛАДКА! ДЕТСКАЯ БОЛЬНИЦА в Славянске. Ребёнок - на искусственной вентиляции. Обход. Порошенко шоколадную "россыпь" - БОМБЁЖКА ДЕТСКОЙ БОЛЬНИЦЫ Я - Дитя войны. Таких "детей" в Крыму много. Они и своим детям, и в школах доходчиво и убедительно рассказывали, какое горе несут фашисты и какую жизнь. 16 марта 2014 года крымчане ОСТАВИЛИ в бюллетенях своё мнение. Веская точка! Весома строка. Круто замешено КРЫМСКОЕ ТЕСТО. В судьбах - эпохи, а вехи - века. КРЫМ - ГРУДИ У РУСИ ЕГО МЕСТО! Нина Плаксина 31.05.2014 14:58 Нина,
то, что у нас оказались разные мнения - в этом нет ничего страшного. Мы по-разному смотрим на одно и то же событие. Как сказала мне моя подруга, очень умная и замечательная женщина, живущая в Крыму, мы, как двое слепых, ощупывающих одного и того же слона с разных сторон. Мне, скажу без всякого пафоса, хочется только одного, - чтобы люди в Крыму, Украине и России жили не хуже, чем в Европе. А вот, кто этому мешает, мнения могут быть разные. У меня одно, у Вас -другое. С уважением, Владимир Владимир Врубель 31.05.2014 15:58 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
"Так, может, полезней заняться своими собственными проблемами, поднимать уровень жизни своих граждан, чем мешать жить другим?" Я думаю, что этот призыв надо адресовать Порошенко. Народ юго-востока не хочет быть с ним. И ему надо отступиться, а не убивать свой народ. А ведь он даже не предложил эвакуацию детей при начале бомбежек. Детей эвакуирует Россия в свои здравницы. А насчет злобы... Начало ее в Украине... У России было лишь недоумение. а вот уже потом пошло ответное. По соц. опросам негативное отношение к Украине у 45 процентов россиян. А вы хотите, чтобы на призывы "Москалей на ножи" . москали благодарно улыбались? И это при том, что у каждого второго там родственники. Кимма 31.05.2014 01:58 Лена,
мне не хочется вступать с Вами в спор. Вы глубоко убеждены в своей правоте, а такая убеждённость равноценна религиозной вере. Когда-то попы сжигали на кострах людей и считали, что действуют правильно, во имя веры. Хорошо, что мне, еретику, сегодня не грозит такая участь, и на том спасибо. Я с интересом прочитал Ваше мнение, благодарен Вам, что Вы познакомились с моим, отличным от Вашего, и на том остановимся, а жизнь потом покажет, кто был прав. С уважением, Владимир Владимир Врубель 31.05.2014 11:45 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
«…злоба, замешанная на зависти» - Старая избитая фраза, настолько старая и избитая, что совершенно не возмущает и не тревожит, и более того, мне вас жалко. Вы, не сумели выразить в своем обращении откровенной тревоги и заботы вообще. Трафаретные фразы, будто намазаны они несвежей краской на фасаде обкома партии, старые избитые формулировки времен СССР, натуральная политинформация на уровне среднего агитатора, прочитавшего статью в газете и своими словами, как может, передавшего аудитории, заботу партии и правительства. Вы мне напомнили колокольчик, ни маленький и ни большой, да нет и не колокольчик вовсе, а эдакое ботало из листа заржавевшей жести. Звук у него не яркий, приглушенный неприятно шелестящий от удара привязанной гайки: дрень, дрень, бум, бум. И противный шелест металла в отголоске, после прикосновения к шкуре его хозяина: продолжительный , пока не повернется голова, и ботало, не заденет плотной шерсти его обладателя , да и замолкнет, досадно , будто его молчание теперь, и есть тот самый шелест … Александр Гринёв 30.05.2014 21:57 Я как раз о таких, как Вы и пишу. Значит, заметка как раз попала по адресу.
Владимир Врубель 30.05.2014 22:20 Никуда
она, заметка ваша , не попала, Владимир, хотя...попала, в никуда и
попала. А о нас писать не нужно , пишите о себе, вы же себя лучше
знаете, чем нас. А уж мы сами как нибудь, без вас....
Александр Гринёв 30.05.2014 22:35 О Вас персонально я не писал, поскольку с Вами незнаком. Но если Вы себя узнали в этой заметке, значит, всё написано верно.
Владимир Врубель 30.05.2014 22:48 Так это замечательно, Галина. Разве я писал о том, что не нужно любить свою Родину?
Владимир Врубель 30.05.2014 23:10 Так это замечательно, Галина. Разве я писал о том, что не нужно любить свою Родину?
Владимир Врубель 30.05.2014 23:10 Так не обижайтесь тогда, Владимир, все мои замечания из любви к Родине! Клименко Галина 30.05.2014 23:29 Наша
полемика типична в том отношении, что не имея за душой никаких
аргументов, читатели, подобные Вам, стремятся перевести разговор с темы
обсуждаемого текста на личность автора. В частности, у них душа болит,
что я не живу в соседнем подъезде, и не любуюсь с ними той же самой
осиной. Для них это основание полагать, что я не имею права
высказываться ни по какому вопросу. Разочарую вас обоих - имею. И даже
могу голосовать и быть избранным (есть такое теоретическое право по
Конституции). Наша Конституция, уважаемый коллега по Прозе.ру,
разрешает жить гражданину там, где он хочет. Таким образом, у меня с
Вами и с Галиной равные права во всём. А кто из нас больше любит Родину
- это ещё большой вопрос.
Владимир Врубель 30.05.2014 23:38 Уважаемая
Галина, я думаю, что тот, кто любит Родину, не будет без конца
трезвонить о своей любви, уже затрепали понятия Родины и патриотизма до
неприличия. Обнаружились настоящие профессионалы, которые учат по этой
части других, к ним, видимо, Вы относите и себя, если берётесь меня
поучать, как надо её любить.
Где Вы обнаружили в моём тексте поливание страны грязью? За свои слова нужно отвечать. Владимир Врубель 31.05.2014 00:20 Интересно,
где Вы вычитали, что я написал, какие чувства испытывает русский народ?
А другие народы, кстати, живут в России? И где написано, что по авторам
Прозы я сужу обо всём русском народе? А о башкирах, татарах, якутах и
т.д. Вы забыли упомянуть?
В общем, уважаемая, Галина, мне скучно и неинтересно с Вами переписываться. Вы постоянно лжёте, приписывая мне то, чего у меня нет, вообразили, что можете поучать других, считая себя истиной в последней инстанции, да ещё и выступаете от имени всего русского народа, слава богу, что не всего человечества, мандат Вам, что ли на это выдали? Надоевшую мне полемику прекращаю. Владимир Врубель 31.05.2014 00:51 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Уже который месяц осуждается каждое движение, каждое слово, сказанное в поддержку Украины. Такой злобы, вранья я не видела за все время нахождения на сайте. Недавние милые собеседники, интеллектуалы, знатоки душ человеческих и литературы превратились в ехид, лжецов,оскорбителей, переворачивающих каждое слово и трактующих это слово - лишь бы укусить побольнее, вне зависимости насколько это слово отвечает действительности. Теряла многое в жизни, но потеря уважения к тем, кого совсем недавно уважала и любила - это страшнее всего. А чего стоит то, что гонят с сайта - "уходите,уходите"... И не стыдно...( И действительно, хочется уйти не оглядываясь и забыть, как страшный сон это время нахождения на некогда любимом сайте. Но не дождутся! Разве что собственники сайта откажут от дома... И уже почти хочется этого, настолько тяжелая обстановка здесь. И все-таки - не дождутся! Будем жить, Татьяна Чехова 30.05.2014 20:32 Татьяна,
сайт - коммерческое предприятие, поэтому собственники заинтересованы в авторах и посетителях. Но мне, как и Вам, очень жаль многих интересных людей, которые ушли с него, чтобы не читать оскорблений только потому, что они граждане Украины. А травлей занимаются как раз неумные и злобные люди. Вы верно написали - не дождутся! С дружеским приветом, Владимир Владимир Врубель 30.05.2014 20:38 Интересно, будет ли когда-нибудь стыдно этим злым и неумным людям )..
Понимаю, что вряд ли, и все же хочется объективности и справедливости... Татьяна Чехова 30.05.2014 20:44 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Вот все думаю об эволюции общества. В голове школьные штампы о формациях и совершенствовании отношений между классами. Вроде, реально. А среди ночи подойдешь к окну, чтобы поплотнее закрыть от ора толпы гопников, и сомнения одолевают. Возможно, происходит некая социальная дивергенция разных типов развития производственных отношений. ЕС. Евгений Садков 30.05.2014 19:13 Евгений,
живи классики марксизма рядом с такой компанией, они бы,явно,что-нибудь другое о классах. Потому у Ленина столько ругани в статьях. С уважением, Владимир Владимир Врубель 30.05.2014 20:41 Рецензия на «Поверхностные мысли о глубоких чувствах» (Владимир Врубель)
Согласна с Вами в том, что злобы в Интернете очень много. Ушла из Гайдпарка из-за этого. Даже в Одноклассниках такие споры, вокруг роликов об Украине?! На днях слушала одного немецкого деятеля на митинге в Германии - по ТВ показывали. Он призывал отказаться от телевидения, прессы. Слушатели на площади бурно аплодировали ему. Как под гипногом находились люди. Во многом с Вами, Владимир, согласна. Но в плане Крыма, Вы же знаете, почему это произошло. Думаю, что нужно море, Вы знаете почему. А поэтому пойдут на всё, чтобы удержать его, даже в ущерб себе сейчас с материальной стороны, так как бюджетные организации утрясают - с одной стороны, однако, это будет в пользу для себя же в будущем.Американцы же имели виды на Крым. А как быть? Они же много вложили в Украину. Это же их дела сейчас в Украине. Прислали 450 американских наёмников.Показывали по ТВ их приезд и размещение по казармам. Вроде бы проводят учения там. А убитых наёмников американцы не забирают для захоронения. И как проще там навести порядок в таких условиях? Алифтина Павловна Попова 30.05.2014 17:57 |
comments powered by HyperComments |